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莲城论坛总版主: 陈贵 爱家 清风义工李队 三湘辣爷
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    [LV.10]以坛为家III

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    发表于 2014-9-15 11:09 |显示全部楼层
    社科院报告:2012年公务员工资低于城镇单位
    核心提示:中国社科院社会政策研究中心秘书长唐钧认为,目前国内统计出来的劳动薪酬水平相比现实是偏低的,公务员的薪酬应该要高于统计线。唐钧认为,公务员的定位与精英群体相近,待遇也应以专业技术人员为基准。“就现阶段来看,我觉得公务员的月薪平均应该在5000元左右,其中最好的能达到8000元至1万元。”
    最新报道:@唐钧在微博发表声明:
    严正声明:人民网发表的《社科院秘书长:公务员月薪应在5千,最好能达到1万》,标题严重歪曲了我的原意。原话是:“就现阶段来看,我觉得公务员的月薪平均应该在5000元左右,其中最好的能达到8000元至1万元。”这说法不过是阳光工资——3、5、8、10——的节奏,想不到官媒也玩起标题党来。
    原标题:公务员工资水平应依据什么标准制定?
    公务员工资,一直是舆论热点话题。目前,我国约有700多万公务员。建立一个科学合理的工资制度,影响的显然不只是公务员的个人福祉,更关系到国家的治理体系与成效。现行公务员工资制度施行于2006年,缺陷日益凸显,改革亟待破局。一边是基层公务员为收入低对媒体大吐苦水,一边是公众对公务员福利待遇的各种“吐槽”,到底是哪些因素掣肘公务员工资改革?新一轮公务员工资改革怎么改?在收入分配改革全局中应处于怎样的方位?对此,人民网特别推出“十问公务员工资改革”系列报道,与网友一起探讨。
    现行《公务员法》对公务员工资水平的表述只有两句话:“公务员的工资水平应当与国民经济发展相协调、与社会进步相适应。国家实行工资调查制度,定期进行公务员和企业相当人员工资水平的调查比较,并将工资调查比较结果作为调整公务员工资水平的依据。”
    实际上,在表决前的草案中,还有一句公务员的工资水平应“与企业相当人员的工资水平基本平衡”。因为许多代表提出,公务员的层级比较多,企业人员的层级比较少;企业有效益好的,也有效益差的,收入差距很大,公务员的工资与企业人员的工资很难做到基本平衡。因此,全国人大法律委员会建议删去了上述语句。
    最终,确定公务员工资水平的依据就剩下“工资调查制度”。法律于2006年规定的这项制度,至今还没有在国内真正实现,因此现行公务员工资水平实际上缺乏一个法定的、明确的标准。
    尤其,法律在公务员工资水平与“企业相当人员工资水平”之间的相对关系上用语模糊,既未说高于,也未说低于,还删去了近似“等于”的用语。在这个问题上的民间意见也相当不统一:有认为公务员工资应当基本等同于社会平均工资的,有认为应该略高于的,还有认为不应超过这个水平的。
    专家观点:
    中国人事科学研究院工资福利研究室主任何凤秋:
    公务员工资与企业员工工资本质相同
    中国人事科学研究院工资福利研究室主任何凤秋认为,公务员工资水平高低是一个相对问题。任何工资制度的建立必须首先确定参照系,在确定和调整公务员工资水平时,也要有一个客观的参照标准。
    从世界各国的公务员工资管理的实践来看,多数国家选择了将市场工资水平(即企业相当人员的工资水平)作为参照体系,美国法律就规定公共部门工资与私营企业人员工资大体持平。从劳动力市场供给看,公务员工资与企业员工的工资本质上是相同的。政府与企业既然同时作为需求方在劳动力市场上竞争,政府既然希望吸引人才并将其保留在公务员队伍中,那么,在确定公务员工资水平时,就需要参考企业相当人员的工资水平。
    但她也指出,工资水平的调整是一个决策过程,需要同时考虑财政承受能力、公众接受的程度及国家发展战略的需要。
    北京师范大学收入分配与贫困研究中心主任李实:
    现行统计指标用来制定公务员工资标准略嫌粗糙
    北京师范大学收入分配与贫困研究中心主任李实同样认为,对选择公务员职业的人来说,公务员工资应当与自己可能选择的其他职业所得报酬大体相当——如果低了,公务员岗位就吸引不到人才,高了,社会公众就会不满。
    这条线不应以全体劳动者为对象来统计。“公务员大部分都是高学历人员,目前招考基本都要求本科生以上了,而整个社会平均受教育水平还达不到这个水平。”李实表示,“但要选择其他标准来衡量,目前还达不到,统计上比较粗糙,没有区分行业、职业、学历、工作年限等指标的统计数据,只能根据现有数据来。”
    但他认为,这方面数据并非完全不存在。即使社会上没有公开数据,决策部门还是可以收集到相关信息,在内部做统计分析,并得出一个近似的标准。这一做法的缺陷是无法保证数据的公平性,也很难取得社会公众的信任。
    李实表示,政府应该委托第三方权威调查机构从事工资调查,并定期发布根据不同阶层、学历、行业等指标区分的劳动者工资水平,该机构应当具备相当的独立性以保持其公正。
    中国社科院社会政策研究中心秘书长唐钧:
    公务员待遇应以专业技术人员为基准
    中国社科院社会政策研究中心秘书长唐钧认为,目前国内统计出来的劳动薪酬水平相比现实是偏低的,公务员的薪酬应该要高于统计线。
    平均工资的计算对象包括了社会全体劳动者,与这条线相比,一般大城市白领的工资都在“精英”之列。唐钧认为,公务员的定位与这个精英群体相近,待遇也应以专业技术人员为基准。从国际通行做法来看,公务员的工资只是略高于平均工资线,但福利一般比较优厚。常见的做法是,公务员工资相对低,但享有高福利,而企业白领则有较高的工资和较低的福利。
    “就现阶段来看,我觉得公务员的月薪平均应该在5000元左右,其中最好的能达到8000元至1万元。”唐钧说。
    首都经贸大学劳动经济学院教授纪韶:
    公务员的薪酬水平随国家工业化程度改变
    首都经贸大学劳动经济学院教授纪韶说,联合国教科文组织对世界主要工业化国家的评价指标体系中有一项,叫做“就业地位”,它的内容包括衡量公务员在整个就业人口中的比例有多高,在后工业化发达国家,如美国、日本,这项比例是很高的。
    “当然这里说的公务员是广义的,就是把我们一般认为的事业单位,包括部分从事公共服务的社会组织人员都算在内。除去这里说的公务员以外,其他劳动者一般就是自营者和工薪劳动者,也就是自己当老板和为其打工的人。”纪韶说。
    据她介绍,随着国家工业化程度的上升,广义公务员的比例往往同样上升,部分国家甚至可以达到百分之八九十,而中国目前的比例还不到10%。

    “在工业化程度比较低的国家,公务员的薪水一般显著高于社会平均水准。因为在这样的社会,脑力劳动者和体力劳动者区分比较明显,相比劳力者,劳心者是少数精英。到了工业化中期,公务员薪水就开始向平均水准看齐。而对于工业化后期至后工业化国家,去体力化的程度已经很深,更多人开始坐办公室,这时公务员(广义)在劳动者中的比例已经很高了,薪酬水平自然也就比较平均了。”
    那么中国现在处于哪个阶段?纪韶表示,中国各地发展非常不平均,比如北上广深,已经步入工业化后期甚至后工业化阶段,但处在工业化前期的城市和地区,在全中国各处仍有不少。“平均来看整个国家可能是略低于中期的程度,但各地差异很大。”她说。
    但公务员占劳动者的比例只是个相对指标,不能绝对用来说明国家发达程度,更何况,各国对“公务员”的定义都略有差别。以新加坡为例:新加坡的公务员不包括一般所说的事业单位人员,因此人数很少,并且是地位极高的知识精英,其工资也远高于社会平均薪酬水平。
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    希望在湘潭这片土地上结交更多的朋友!  微信号liyuan199421   qq号1005859958
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    地区不同,收入上也存在不少的差距。总的来说还是比我们打工仔强
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    发表于 2014-9-15 19:27 |显示全部楼层
    什么时候一个国家的公务员和打工者的工资是一个水平线,大家都不想考公务员了,那这个国家就进步了

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    老姚  赞一个。  详情 回复 发表于 2014-11-25 12:09
    吉辰  梦想会要成真的  详情 回复 发表于 2014-9-15 19:56
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    三口百惠999 发表于 2014-9-15 19:27
    什么时候一个国家的公务员和打工者的工资是一个水平线,大家都不想考公务员了,那这个国家就进步了 ...

    梦想会要成真的
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    公务员的月薪平均应该在5000元左右,其中最好的能达到8000元至1万元
    就是顺其自然,对一切不强求。有缘相聚,好自珍惜;无缘离别,安然随之。
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    发表于 2014-9-18 11:18 |显示全部楼层
    大家都不想考公务员了,那这个国家就进步了 ...
    就是顺其自然,对一切不强求。有缘相聚,好自珍惜;无缘离别,安然随之。
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    发表于 2014-10-24 20:04 |显示全部楼层
    什么时候大家大家都不想考公务员了,那这个国家就进步了 。——就更落后了。
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    发表于 2014-10-24 20:19 |显示全部楼层
    做公务员是要为国家服务,不能只看目前权力机构的贪腐严重,风气不正。公务员的工资是生活需要,但不要忘记公务员的劳动是服务国家。一味追求劳动报酬不要做公务员。而且目前报考公务员快把门框挤烂说明这些人绝不只是单为报酬才削尖脑袋的。因此在目前状况下谈普遍提高公务员工资并为此寻找理由只能遭到万民白眼。公务员工资总额不变,向一线人与基层倾斜才是顺民心的民意的办法。
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    什么时候大家大家都不想考公务员了,那这个国家就进步了 。——就更落后了。
    年轻人还是想当公务员的不少!
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    什么时候大家大家都不想考公务员了,那这个国家就进步了 。——就更落后了。
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    三口百惠999 发表于 2014-9-15 19:27
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    再说一句,好多国家公务员的工资要低于当地的平均工资,但人家的管理水平比我们好。目前我们公务员队伍太庞大,人民负担太重。
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         公务员是为国家服务的,是国家工作人员,国家会考虑的。
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